Willkommen zum Fukushima-Info- und -Diskussions-Forum des physikBlogs.

Die Zahl der Kommentare auf unsere Fukushima-Beiträge ist jenseits der 1000er Marke. Es wird zu unübersichtlich!
Daher gibt's dieses Forum, bei dem ihr über den Unfall von Fukushima kommentieren könnt, was das Zeug hält!

Zu einer kleinen Einführung, hier entlang.

Ihr seid neu hier? Das physikBlog hat in vier Artikeln den Unfall von Fukushima begleitet. Eine Lektüre, zumindest des Aktuellsten, empfiehlt sich vor dem Mitdiskutieren!

Es sei erwähnt, dass wir bei der Moderation der Kommentare hier weniger streng sind, als im Blog. Ihr seid freier in eurer Themenwahl.

Viel Spaß, André & Andi vom physikBlog.

Status Reaktorgebäude 3 (ab 12.05.11)
  • MitleserMitleser Juli 2011
    Ein neues Video von Arnie Gundersen. Tepco-Aufnahmen belegen möglicherweise größere Schäden an den Brennelementen in Abklingbecken 3.:

    http://www.fairewinds.com/content/new-analysis-unit-3-fuel-pool-video-reveals-top-fuel-bundle
  • engeng Juli 2011
    Bei den vielen Trümmerteilen die im Becken liegen wäre es fast ein Wunder wenn die Brennelemente unbeschädigt wären.
  • MatthiasMatthias Juli 2011
    [nhk] Work underway for nitrogen injection

    Work is underway at the damaged nuclear power plant in Fukushima to reduce radiation levels in the Number 3 reactor container. The move is necessary before nitrogen gas can be pumped in to prevent a hydrogen explosion. [...]
    On Friday, a US-made robot began clearing contaminated dust and debris from the floors of the Number 3 reactor building. However, radiation levels inside the building are still high with readings of between 50 and 186 millisieverts per hour.
    The radiation levels need to be reduced to one-third before workers are able to begin the nitrogen injection.
    On Sunday, more than 50 sheets made of steel were laid on the floor. Work continues on Monday to fill the gaps between the steel sheets. [...]


  • SileneSilene Juli 2011
    Danke, Matthias! Hier sieht man, wie die Stahlplatten verlegt werden:

    image
    Place: from carry in entrance (through forklift's window)
  • engeng Juli 2011
    Wie oder was und wie viel sollen die Stahlplatten nun verhindern oder vermindern oder was auch immer?
  • SileneSilene Juli 2011
    @ eng: Wie es in der von Matthias zitierten NHK-Meldung steht: Das Strahlungsniveau muss auf ein Drittel gesenkt werden, damit Arbeiter das Stockwerk betreten und die Stickstoffeinspeisung installieren können.
    Offensichtlich vermutet man eine Menge Alpha- oder Betastrahler im Fussboden...
  • dirkdirk Juli 2011
    Einen wirklich Sinn sehe ich da auch nicht. Wenn müsste man nicht nur den Fußboden abdecken sondern alles andere auch. Man sieht auf dem Foto jede Menge Schutt an en Wänden liegen.
  • SileneSilene Juli 2011
    Falls wirklich Betastrahlung von unten kommt, wird ein Teil davon durch die Stahlplatten in Röntgenstrahlung (Bremsstrahlung) umgewandelt. Na, was soll's. Hauptsache es wird weniger Radioaktivität gemessen.
  • SileneSilene Juli 2011
    [NHK] Robot to gauge radiation in No.3 reactor
    Tokyo Electric Power Company is rushing to implement the procedure, which has already been carried out in the No.1 and 2 reactors to prevent further hydrogen explosions.

    High levels of radiation are hampering work inside the building housing the reactor. TEPCO workers on Monday covered parts of the floor with steel plates to block the radiation.

    TEPCO says the remote-controlled robot is equipped with a special camera that shows radiation in different colors.

    The firm plans to begin the operation on Wednesday after preparations on Tuesday. Once it has confirmed that radiation is falling, it will inspect pipes that will be used to inject nitrogen. It says if there are no problems, it will begin the injection before July 17.

    Nuclear crisis minister Goshi Hosono said he wants to shrink the evacuation zone around the plant by that date, so attention is focused whether the plant operator can implement the operation as scheduled.

    Hintergrund:
    Roadmaps for Bringing Nuclear Power Station Accident under Control Revised
    "The Government hopes this cooling system can be completed within June and, within three months since the issue of the original roadmap, that is, by July 17, it will have the system in place for the Nos. 1 to 3 reactors."
  • SileneSilene Juli 2011
    [EX-SKF] Update on Steel Sheets on Reactor 3 Bldg Floor at Fukushima I Nuke Plant: They Are to Block Radiation from Basement Water
    It seems those steel sheets that have been laid down are to block the high radiation that may be coming from the water in the basement, according to Kyodo News Japanese.

  • SileneSilene Juli 2011
    [TEPCO] Result of radiation dose survey inside the Unit 3 Reactor Building at Fukushima Daiichi Nuclear Power Station

    Die Werte über den Stahlplatten liegen jetzt bei 24,8-41,5 mSv/h (zuvor an gleicher Stelle 70-135 mSv/h).
  • SileneSilene Juli 2011
    [NHK] Nitrogen injection could be delayed at Fukushima
    Tokyo Electric Power Company on Wednesday examined the No.3 reactor to see if it can connect injection pipes to the containment vessel.

    A camera-mounted robot was used for the operation because high radioactive levels are preventing workers from remaining in the reactor building for long periods.

    But TEPCO failed to confirm the situation because the robot couldn't reach the necessary part of the reactor.

    Radiation levels as high as about 50 millisieverts per hour were registered in the area.

    The reading means a worker would be exposed to radiation on par with the government-set 250-millisievert safety limit in 5 hours.

    TEPCO is now considering sending personnel or a robot into the reactor building to conduct another survey. The new survey would happen on Friday at the earliest.

    There is a growing likelihood that the planned nitrogen injection will be delayed.
  • TimTim Juli 2011
    Wenn die Stahlplatten was helfen, bedeutet es handelt sich um Gammastrahlung?
    Wenn ja, woher stammt diese (von welchen Elementen)? Danke!
  • SileneSilene Juli 2011
    Von Caesium-137 zum Beispiel.
    95% des Cs-137 zerfällt zu Ba-137m, einem kurzlebigen Isotop (HWZ 153 s), das sich unter Aussendung von Gammastrahlung in stabiles Barium-137 umwandelt.

    Aufgrund solcher Effekte kann man viele Betastrahler mit Hilfe von Gammaspektroskopie nachweisen und voneinander unterscheiden.

    In der Öffentlichkeit wird Radiocaesium natürlich immer als "harmloser" Betastrahler dargestellt, was technisch gesehen auch stimmt. Aber man sollte immer an die Tochter- und Enkelnuklide denken, die ein Isotop in seiner Zerfallsreihe hervorbringt.
  • TimTim Juli 2011
    Danke :)
  • SileneSilene Juli 2011
    [EX-SKF] Warrior and Packbot Couln't Complete Their Mission
    TEPCO released the diagram showing the radiation level on July 6 when the bots went inside the Reactor 3 building, and the measurements are lower than July 2 data. However, July 6 measurements were taken at 2.5 meters off the floor whereas July 2 measurements were done at 1 meter off the floor. On June 9 it was humans who measured the radiation, without the benefit of the double steel sheets. [...]

    According to Asahi Shinbun, the Warrior robot tried to measure the radiation at the candidate location for the nitrogen injection pipe installation, but it couldn't get there. It took the measurement at 5 meters above the floor near the location, and the radiation there was 50 millisieverts/hour, almost double the radiation at 2.5 meters. [...]

    TEPCO is considering sending the humans again on July 8. All this in order to comply with the government-mandated July 17 deadline for "stable cooling of the reactors" so that the Kan Administration can proudly announce "Now it's safe for the residents in the planned evacuation zone to come home!"
  • stephan_kstephan_k Juli 2011
    Schöne Grafiken von Reactor 3 (italienisch kommentiert):
    http://giappopazzie.blogspot.com/2011/05/post-tecnico-4-approfondimento-sulla.html
  • SileneSilene Juli 2011
    [NHK] News-Ticker
    The operator of the Fukushima Daiichi nuclear plant will send personnel, instead of a robot, into one of the reactor buildings to take steps to prevent a hydrogen explosion. But the work is likely to face difficulty because of the high radiation levels.
  • SileneSilene Juli 2011
    [TEPCO] Analysis Results of Unit 3 spent fuel pool water of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station

    Date of sampling: July 7, 2011
    I-131 -> Below detectable limit
    Cs134 -> 94000000 Bq/l (94 MBq/l)
    Cs-137 -> 104000000 Bq/l (104 MBq/l)
    pH 9,0

    Messwerte vom 8. Mai
    I-131 -> 11000 Bq/l
    Cs134 -> 140000000 Bq/l (140 MBq/l)
    Cs-137 -> 150000000 Bq/l (150 MBq/l)
    pH 11,2

    Die große Frage lautet: Wo ist das ganze gelöste Caesium hin?
    Wurde es durch die pH-Absenkung ausgefällt? Oder sind etwa 30% des Wasservolumens aus dem Pool in den Keller geflossen und durch Frischwasser ersetzt worden? Verdünnung kann man ja wohl ausschließen, oder war der Pool am 8. Mai nur zu 75% gefüllt?
  • TimTim Juli 2011
    Wie sieht es mit Verdunstung aus?
  • SileneSilene Juli 2011
    Bei den Temperaturen im Pool (derzeit um 30 °C) kann nur Wasser verdunsten. Caesium verdampft bei 671 °C, die im Wasser gelösten Caesiumsalze bei noch deutlich höheren Temperaturen (der Siedepunkt von Caesiumchlorid liegt z.B. bei 1382 °C).
  • SileneSilene Juli 2011
    [NHK] TEPCO to inject nitrogen into No. 3 reactor
    Tokyo Electric Power Company workers spent 10 minutes in the reactor building on Friday to determine whether pipes can be connected to the reactor's containment vessel.

    The utility says the workers confirmed that the reactor's connections are intact, and that work to lay the pipes can start on Saturday.
  • JorindeJorinde Juli 2011
    Ausfällung kann ich mir kaum vorstellen. Cs(OH) müsste sehr gut wasserlöslich sein. Ich halte es für sehr viel wahrscheinlicher, dass im Mai der Pool leerer war.
    Dumm gefragt: wie viel Bq waren denn im Mai drin?
  • SileneSilene Juli 2011
    Jorinde said:

    Dumm gefragt: wie viel Bq waren denn im Mai drin?

    Die absolute Menge kann ich nicht ausrechnen, weil es für das Abklingbecken von Block 3 keine Pegelangabe gibt. Die volumenspezifischen Aktivitäten findest Du hier und hier. ;-)
    Im Mai ergaben sich demnach 290 Megabecquerel Radiocaesium pro Liter, im Juli waren es "nur" noch 198 MBq/l.

  • dirkdirk Juli 2011
    From 8:20 am to 2:24 pm on July 8, we turned off the alternative cooling
    system for fuel pool cooling and filtering system of Unit 3 in
    accordance with the power cable relocation aimed to prevent the....

    Also haben die einen Filter auch dazu geschaltet. Das sollte das absenken der Werte erklären
  • SileneSilene Juli 2011
    Ah, das könnte natürlich sein. Hoffentlich haben sie den Filter gut mit Blei abgeschirmt.
  • SileneSilene Juli 2011
    [TEPCO] Fukushima Daiichi Unit 3 – Investigation result of nitrogen injection point at R/B (July 8)
    Operation
    • Confirmation of intactness of nitrogen injection point (RPV experimental reserve pene)
    • Checking of weld at nitrogen injection planned point, and
      confirmation of stoppage cap that it is easy to remove
    • To remove stoppage cap at nitrogen injection planned point, and temporary fit coupler to connect temporary hose

    image

    Siehe auch: [EX-SKF] Reactor 3: Humans Entered Reactor Bldg and Did What Bots Coulnd't Do
  • SileneSilene Juli 2011
    [TEPCO] Plant Status of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station (July 9, 2011)
    7/8 Conducted dose measurement by a robot at the second and third floors of Reactor Building of Unit 2
  • JorindeJorinde Juli 2011
    Mal sehen, ob es auch wieder mehrere Wochen dauert, bis sie die Werte rausgeben...
  • SileneSilene Juli 2011
    [TEPCO] Plant Status of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station (July 13, 2011)
    7/12 13:00 – 13:45
    Implemented connecting procedure of ducts for nitrogen injection into the reactor of Unit 3.
  • SileneSilene Juli 2011
    [TEPCO] Regarding the injection of nitrogen to the reactor containment vessel of Unit 3 at Fukushima Daiichi Nuclear Power Station
    Since NISA has evaluated the injection way we reported as being valid and
    the preparation for the injection has been completed, we will conduct the
    injection of nitrogen to the reactor containment vessel of Unit 3 from
    around 8 pm today.

    [NHK] Nitrogen injection to begin at No.3 reactor
  • JorindeJorinde Juli 2011
    Warum füllt man da jetzt wieder Stickstoff ein; es ist mir immer noch nicht klar. Woher soll denn der Wasserstoff kommen, vor dem man Angst hat?
  • SileneSilene Juli 2011
    Die erste Quelle für Wasserstoff ist versiegt: das waren die überhitzen Zirkonhüllen der Brennstäbe, die mit Wasser reagiert und dabei Wasserstoff erzeugt haben.
    Die zweite Quelle bleibt: das ist die harte ionidsierende Strahlung, die die Wassermoleküle "zerschießen" kann. Der Vorgang wird auch als Radiolyse bezeichnet. Dabei entsteht, genau wie bei einer Elektrolyse (also der Zerlegung von Wasser mit elektrischem Strom), eine leicht entzündliche "Knallgasmischung".
  • SileneSilene Juli 2011
    [NHK] TEPCO again stops key reactor cooling system
    Meanwhile, on Thursday night, TEPCO began injecting nitrogen into the No.3 reactor's containment vessel to prevent a hydrogen explosion.

    It says the measure has not led to a rise in radiation levels around the facility.
  • SileneSilene Juli 2011
    [NHK] TEPCO checking for gas leak from No. 3 reactor
    Tokyo Electric Power Company has injected more than 200 cubic meters of nitrogen into the reactor's containment vessel since Thursday evening. But it says the interior air pressure has increased very little.

    TEPCO says gas may be leaking from a damaged part of the container.
  • ProsperoProspero Juli 2011
    Ich bitte um Beantwortung mehrerer Laienfrage - meine Suche führte nicht weiter:

    Reaktor 3 - es wird Stickstoff in großen Mengen eingeblasen - der Druck erhöht sich minimal - d.h. es gibt im containment Öffnungen.

    1)Wird per Venting "Platz geschaffen" für den Stickstoff - denn es ist ja wohl auch eine Durchmischung H2/O2/Co2 etc mit N2 notwendig, oder?

    2)Ist es wahrscheinlicher, dass Gase oder Kühlwasser dort herausgedrückt werden - und wieweit sind diese im ersten Fall (Aerosole) oder im zweiten Fall wassergelöst mit Radionukliden angereichert. Können bei Verdunstung/ Verdampfung radionuklide per aerosol in höhere Luftschichten gelangen?

    Ziel meiner Fragen : in wie weit wird immer noch Radioaktivität generell von Daiichi emittiert, wie weit kann diese ins Landesinnere gelangen und wenn ja verstärkt die Stickstoffeinspeisung diese "Emission"?
  • SileneSilene Juli 2011
    Richtig "gehaltvolle" Aerosole entstehen m.W. nur, wenn Wasser auf schmelzende Brennstäbe trifft und beim (heftigen) Verdampfen lösliche oder geschmolzene Bestandteile des Kernbrennstoffs "mitreißen" kann. Diese Voraussetzungen sind vermutlich nicht mehr gegeben.

    Der Dampf, der jetzt noch immer freigesetzt wird, ist längst nicht mehr so radioaktiv wie in den ersten Wochen des GAUs, im Inneren der Gebäude ist die Luft aber immer noch gefährlich belastet. Die Radiocaesiumwerte, die TEPCO außerhalb der Gebäude misst, liegen aktuell um 0,0001 Bq/cm³, also zwei bis drei Größenordnungen unter den Grenzwerten. Bei Tritium könnten wir in Kürze vielleicht eine Überraschung erleben, das wird nur alle vier Wochen gemessen.

    Öffnungen im Containment sind grundsätzlich immer unschön. Im Augenblick muss man sich aber mehr Sorgen um das Explosionsrisiko machen als über die freigesetzten Aerosole.
  • ProsperoProspero Juli 2011
    Danke für die Erläuterungen
  • SileneSilene Juli 2011
    [NHK] Fukushima Daiichi prepares for typhoon arrival
    Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, is rushing to put a makeshift roof over a turbine building at the Fukushima Daiichi nuclear power plant as typhoon
    Ma-on approaches Japan.

    TEPCO released a new photo on Sunday showing its preparation work.

    The metal roof will cover the turbine building of reactor Number 3. The hole in its roof was caused by a hydrogen blast in March.

    The new roof is 5-meters long and 16-meters wide. It is designed to cover up the hole to prevent an increase of radioactive water in the building.

    TEPCO says the roof is scheduled to be installed with a crane on Monday.


    image
  • engeng Juli 2011
    Wie bereits an anderer Stelle erwähnt: da tut sich einiges vor Ort.
  • Der Nutzer und alle zugehörigen Inhalte wurden gelöscht.
  • SileneSilene Juli 2011
    @ cab196: Das ist richtig, aber keine wirkliche Veränderung.
    Die Kühlwassereinspeisung wurde von 9,0 auf 9,1 m³/h erhöht, also um gerade mal ein Prozent. Warum? Keine Ahnung.
    Die Temperaturen und Drücke in Block 3 sind schon immer höher als die in Block 1/2, weil die MOX-Brennstäbe eine höhere Leistung bringen. In den letzten drei Wochen ist die Temperatur sogar deutlich gefallen, je nach Messpunkt um 10-20 °C.
  • dirkdirk Juli 2011
    @silene: Stimmt
  • dirkdirk Juli 2011
    gehört zwar zu TB3 aber ich packs mal hier rein:
    The roof of the Unit 3 turbine building, more open and holes were found to be hitting the debris scattered by a hydrogen explosion. Accumulate increasingly polluted water flows into a large amount of rainwater and groundwater, more likely to leak out. On this day, the biggest hole (14 m height, 11 meters wide), and iron (16 m long and 5 meters wide) overlaid with the three cranes. It will also cover the iron on the 19th hole of the other.
    Google Translator
    http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110718-OYT1T00495.htm

    Übersetzung aus einem anderem Forum:
    there is more than one hole in the roof of unit 3 turbine building. The largest is 14 x 11 m wide. The repair is made with 3 steel sheets of 5 x 16 m each. While this repair is done today, the other holes will be repaired tomorrow. What is feared is that if too much rain water pours through the holes, the water accumulated in the turbine building might overflow and leak into the sea.
  • SileneSilene Juli 2011
    [EX-SKF] Reactor 3 Turbine Bldg Roof Repair Resulted in High Radiation for Carbon Workers
    From Hokkaido Shinbun (7/18/2011):

    Of the 4 workers who did the work on the roof, two received radiation exceeding the planned 10 millisieverts. One received 12 millisieverts, the other 11 millisieverts. TEPCO explained the reason as "the work taking longer than expected".
  • dirkdirk Juli 2011
    Was ich nicht so ganz verstehe, direkter Regen kann nicht mehr in das große Loch regnen, aber das ganze müsste ja nun auch zum Dach hin abgedichtet werden, ansonsten fließt es ja trotzdem rein.
  • SileneSilene Juli 2011
    [NHK] Workers to inspect No.3 reactor building
    The operator of the Fukushima Daiichi nuclear power plant says it will send workers into the No.3 reactor building on Wednesday to check the condition of its piping. They will have to work quickly, with high levels of radioactivity making it difficult to operate inside the building for long periods of time.

    Tokyo Electric Power Company made the decision after a remote-control robot on Tuesday found limited damage to pipes and valves in the building.

    TEPCO injects a total of around 390 tons of water daily into reactors 1 to 3 to cool them down, but most of it becomes highly contaminated. The No. 3 reactor is the largest source of contamination as it needs double the amount of water because of leaks and other problems.

    On Wednesday, 6 workers will enter the second and third floors of the building. They are expected to try to learn whether it is OK to send coolant water into the pipes there.

    The robot probe found radiation levels in part of the building of up to 75 millisieverts per hour, making extended work difficult.

    TEPCO says it will ensure employees have sufficient protection against radioactivity and work only for a short period of time.

    Und hier die Messungen des Roboters:

    [TEPCO] Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Reactor Building of Unit3 Site Investigation by Quince
  • SileneSilene Juli 2011
    [TEPCO] Plant Status of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station (July 27, 2011)
    27/7
    Workers entered the reactor building of Unit 3 and surveyed water injection points and measured radiation dose.
  • dirkdirk Juli 2011
    Schon erstaunlich wie unzerstört die unteren Stockwerke sind.
  • SileneSilene Juli 2011
    [TEPCO] Field survey for water injection point to reactor of Unit 3 Fukushima Daiichi Nuclear Power Station
    Survey Date and Time: 12:00~12:40 pm, July 27, 2011
    Method: Field Survey by worker
    Number of Staff: 11 TEPCO employees
    Expose Dose: Max. 4.61mSv

    Es wurden Strahlungsintensitäten bis zu 280 mSv/h gemessen!

    image
    Attachments
    SurveyUnit2_2807.png 13K

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